Authing 是用戶中心團(tuán)隊(duì)，我們是業(yè)務(wù)系統(tǒng)，大家沖刺一個(gè)目標(biāo)、再做合并，然后讓基于多租戶的 B 端產(chǎn)品成功上線。那個(gè)階段剛好有個(gè)客戶卡在當(dāng)時(shí)的時(shí)間點(diǎn)，一定要趕著上線，最后和 Authing 的協(xié)作讓我們贏得了客戶信任，還是很振奮人心的！

—— 風(fēng)變科技 CTO 吳亮亮

在線教育行業(yè)一度淡出了創(chuàng)業(yè)者的視野。

經(jīng)歷過政策的調(diào)整和行業(yè)的震蕩，轉(zhuǎn)變內(nèi)容方向、轉(zhuǎn)變客戶人群、轉(zhuǎn)變垂直領(lǐng)域，是大多數(shù)相關(guān)企業(yè)的做法。

有這樣一家企業(yè)，面對(duì)大環(huán)境的挑戰(zhàn)不變初心、逆風(fēng)而上，被視為業(yè)內(nèi)“黑馬”。他們深入研究“學(xué)習(xí)”的本質(zhì)，用技術(shù)和服務(wù)讓用戶無痛化、沉浸式學(xué)習(xí)，編程課程一度霸屏朋友圈。隨著 C 端流量成本高漲，他們也積極探索 B 端業(yè)務(wù)，盡管在探索中歷經(jīng)坎坷，但也率先跑出領(lǐng)域內(nèi)的新模式。

他們就是風(fēng)變科技，這次的對(duì)談人正是風(fēng)變科技 CTO 亮亮。

Q1：

您為什么會(huì)想到進(jìn)入在線教育行業(yè)創(chuàng)業(yè)？當(dāng)時(shí)和 CEO 怎么相識(shí)、并決定創(chuàng)立風(fēng)變的？

我們創(chuàng)業(yè)這件事是從大學(xué)開始的，那個(gè)時(shí)候我們算是第 一波校園微信公眾號(hào)開發(fā)者。創(chuàng)業(yè)做什么呢？其實(shí)就是為同學(xué)們?cè)谖⑿殴娞?hào)上提供校園服務(wù)。比如說查成績(jī)、查課表、表白墻、找老鄉(xiāng)......各種各樣的校園應(yīng)用。因?yàn)橛羞@樣的校園應(yīng)用，就會(huì)讓我們離用戶很近，每天在思考怎么給身邊的同學(xué)提供服務(wù)。

我當(dāng)時(shí)搞了很多黑科技，比如學(xué)校的教務(wù)系統(tǒng)，一到期末考試結(jié)束大家都查不出成績(jī)，但是我做的公眾號(hào)可以查到成績(jī)；比如課程表，我會(huì)用公眾號(hào)推送給他，你明天要上什么課，還有單雙周等具體信息，提醒服務(wù)做得非常到位。那個(gè)時(shí)候做了很多很有趣的事情。

那時(shí)我們 CEO 也在做校園公眾號(hào)，他不是技術(shù)性的運(yùn)營(yíng)者，但是他也成了他們學(xué)校里最 大的公眾號(hào)，所以他就想要找一個(gè)會(huì)寫代碼的 CTO，說有一個(gè)絕妙的想法、就差一個(gè) CTO 了，所以來找到我，“騙”我給他免費(fèi)寫代碼。他當(dāng)時(shí)說項(xiàng)目特別好、跟騰訊合作，然后我們發(fā)現(xiàn)都是安徽池州老鄉(xiāng)、也有信任基礎(chǔ)，說做完請(qǐng)我吃池州最貴的大餐，加上志趣相投，就開始一起了。

其實(shí)也沒想太多，因?yàn)榇蠹叶际欠浅?yōu) 秀的創(chuàng)業(yè)者，我通過我的方式做到了我的校園里最 大的公眾號(hào)，他任何代碼都不會(huì)也能做到最 大，然后我們還有一個(gè)合伙人也很厲害，擅長(zhǎng)做運(yùn)營(yíng)和市場(chǎng)。我們?nèi)?，CEO 劉克亮是資源型選手，CMO 江育麟是市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)型選手，而我是產(chǎn)品技術(shù)型選手，就組成了非常美好的團(tuán)隊(duì)。

創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)早期合影

那時(shí)我們先做了一些沒法商業(yè)化的校園項(xiàng)目，比如云打印，給打印店老板的電腦上裝上驅(qū)動(dòng)、學(xué)生可以在微信上面直接下單，打印機(jī)就開始打。還有類似校園版的“在行”，花幾百塊約見一個(gè)行業(yè)大佬，當(dāng)時(shí)產(chǎn)品名叫“經(jīng)驗(yàn)盒子”。我們一直在思考，校園里有哪些需求應(yīng)該被解決，后來我們發(fā)現(xiàn)，其實(shí)學(xué)校里面真的什么都不缺的，缺的是更高質(zhì)量或者、更符合年輕人和當(dāng)今社會(huì)的教學(xué)資源和學(xué)習(xí)資源。?

后來受《社交網(wǎng)絡(luò)》和喬布斯的影響，我們還在學(xué)校旁邊租了一個(gè)別墅創(chuàng)業(yè)，希望能成為一家超越 Facebook 和蘋果的公司。那時(shí)候創(chuàng)業(yè)比較確定的方向是做成年人的教育，第 一款產(chǎn)品叫熊貓書院，它能幫助大學(xué)生或是已經(jīng)畢業(yè)了很多年的職場(chǎng)人，快速地在一周內(nèi)精讀一本書。

我們通過微信、公眾號(hào)、微信網(wǎng)頁開發(fā)，通過社群運(yùn)營(yíng)形成班級(jí)，當(dāng)時(shí)有各種各樣的科技園一班、二班。我們把內(nèi)容提供好，然后大家在微信里完成了組隊(duì)讀書。那時(shí)刷爆了朋友圈，一個(gè)月收獲 100 萬用戶和 100 萬收入，于是 2016 年還沒畢業(yè)我們拿到了 750 萬融資，也從廈門搬到了節(jié)奏更快的深圳。我記得非常印象深刻的事就是畢業(yè)典禮，在跟校長(zhǎng)握手的前一刻，我還在寫代碼、修 bug。

整體就是這樣一段經(jīng)歷，從校園里做讀書學(xué)習(xí)產(chǎn)品，到深圳創(chuàng)業(yè)，然后走上了學(xué)習(xí)教育的創(chuàng)業(yè)路線。

Q2：

風(fēng)變準(zhǔn)備如何改變現(xiàn)有的教育行業(yè)？和其他在線教育企業(yè)有何區(qū)別？

準(zhǔn)確來說，我們不算是傳統(tǒng)意義上的教育公司，而是一家聚焦于教育技術(shù)的互聯(lián)網(wǎng)公司。我們一直思考的是用產(chǎn)品、技術(shù)或者是用互聯(lián)網(wǎng)的方式來去做不一樣的創(chuàng)新。我們公司名叫風(fēng)變科技，英文名叫 for change，就是為了改變一些事情，因?yàn)槲覀冇X得這個(gè)世界和社會(huì)雖然很好了、但可以變得更好。

哪里可以變得更好呢？

在學(xué)校里我們能學(xué)到專業(yè)的歷史沉淀的知識(shí)，那未被滿足的，是更加符合今天情況、更實(shí)用性的知識(shí)。所以我們才選擇了從暢銷的新書籍、新理念或者文化、方法開始，我們希望能把新的東西教給大家。

傳統(tǒng)教育大家認(rèn)為一定是年長(zhǎng)的人才能去教，但這些新事物反而是我們年輕人學(xué)習(xí)能力更強(qiáng)。像我自己是非常喜歡學(xué)新東西的，而且我也會(huì)帶著公司各個(gè)部門的同事都去學(xué)。舉個(gè)例子，比如說我們最早期做風(fēng)變編程這個(gè)產(chǎn)品，我不是教公司工程師去寫代碼，而是教內(nèi)容運(yùn)營(yíng)、甚至是HR。然后我們發(fā)現(xiàn)對(duì)他們來說真的很有用，這時(shí)我們才把產(chǎn)品面向 C 端消費(fèi)者開。所以說，好的教育我覺得是來源于人們真正地學(xué)會(huì)它、而且能實(shí)際應(yīng)用到工作中。

很多云課堂等，就是把視頻的教學(xué)資源放到網(wǎng)頁上，這明顯不是教育、不是真正的學(xué)習(xí)。學(xué)習(xí)要思考的問題是很多的，比如我們要去研究一個(gè)人為什么能夠靜下心來去學(xué)習(xí)，線下和線上完全不一樣。其實(shí)我們一直在思考，怎樣用技術(shù)去研發(fā)一個(gè)專門針對(duì)于學(xué)習(xí)者在線上完成學(xué)習(xí)的整套應(yīng)用。

這個(gè)問題我們要從三個(gè)角度去思考，一是交互體驗(yàn)，二是數(shù)據(jù)，三是人工服務(wù)，我們始終在想著說把交互體驗(yàn)和數(shù)據(jù)智能和人工服務(wù)結(jié)合在一起，所以我們研發(fā)了大量的工具，甚至是自己寫了一些平臺(tái)和對(duì)應(yīng)的編程語言，術(shù)語叫 DSL。

如果通俗易懂地說，我們的教育是缺乏 SaaS 的，只提供一個(gè)播放教學(xué)視頻的線上平臺(tái)，這不叫 SaaS，沒有服務(wù)、也沒法保證客戶成功。一般 SaaS 服務(wù) B 端企業(yè)，我們就是面向 C 端的。我們會(huì)在各個(gè)領(lǐng)域做出專屬的教育 SaaS，讓每個(gè)用戶能夠輕松地學(xué)會(huì)該領(lǐng)域的知識(shí)。舉個(gè)例子，你要學(xué)量化交易，量化交易一般是由實(shí)時(shí)的股票大盤加上你的編寫策略組成，編寫策略一般是用 Python 去寫的控制臺(tái)。那這樣的工具離普通的用戶是非常遠(yuǎn)的，這時(shí)我們就得先把工具研發(fā)出來、然后再教大家理念知識(shí)。

可以理解成，我們要給每個(gè)學(xué)科修建一個(gè)多媒體教室。比如我要教你 PS，你的電腦上需要裝好一個(gè) PS；當(dāng)然我們不教 PS，像我們會(huì)教 RPA 流程自動(dòng)化，我在教你的過程中，你的電腦上一定已經(jīng)安裝好跟我一模一樣的環(huán)境了。我說現(xiàn)在需要用 RPA 軟件來控制你的微信群發(fā)一條消息，這時(shí)你的電腦馬上就可以打開 RPA 工具和微信，跟著我教學(xué)的節(jié)奏實(shí)操就可以完成。

同樣，2018 年為什么我們上線的 Python 編程課在朋友圈刷屏，就是因?yàn)榇蠹抑灰蜷_一個(gè)網(wǎng)頁，然后就可以跟著里面有一個(gè)智能的老師學(xué)習(xí)，那個(gè)老師叫吳楓，頭像其實(shí)就是我的頭像。

在這樣的環(huán)境下，我們思考發(fā)現(xiàn)的問題是，好的技術(shù)離初學(xué)者是有門檻的。這個(gè)門檻來源于裝環(huán)境或者一些非常復(fù)雜的工具的上手門檻，我們其實(shí)就是希望能夠通過降低門檻，讓大家能夠快速去學(xué)習(xí)。比如說現(xiàn)在 AI 繪圖很火，有 midjourney 這樣的一些軟件，但是你就發(fā)現(xiàn)，要玩轉(zhuǎn) stable diffusion 你的 GPU 要非常好或者顯卡配置強(qiáng)，midjourney 你需要有美元信用卡去支付。我們要去教大家去使用這個(gè)技能時(shí)，這些東西我都給你解決完，我直接做了一個(gè)網(wǎng)頁，在網(wǎng)頁上直接輸入你的提示詞，就可以開始 AI 畫畫，這個(gè)東西我們內(nèi)部叫 AI 藝術(shù)家，能幫助大家快速上手。

我們不斷在思考如何通過軟件工具降低大家的學(xué)習(xí)門檻，讓學(xué)習(xí)無痛化、做到沉浸式交互式學(xué)習(xí)，讓大家學(xué)完、學(xué)會(huì)才是我們的目標(biāo)。

Q3：

僅到 21 年年中，風(fēng)變編程的學(xué)員就已經(jīng)突破 400 萬人，當(dāng)時(shí)也引發(fā)了諸多友商的加入，最后還是風(fēng)變拔得頭籌，你們內(nèi)部盤點(diǎn)下來，可能的原因是什么？現(xiàn)象級(jí)產(chǎn)品背后是怎樣的增長(zhǎng)思維？

我們做風(fēng)變編程是 18 年開始的，19 年迅速增長(zhǎng)，到 19 年下半年就有大量競(jìng)品來直接對(duì)標(biāo)我們的產(chǎn)品。

B 端 SaaS 產(chǎn)品里有個(gè)東西叫 PLG（Product-Led Growth，產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)增長(zhǎng)），在營(yíng)銷里有“增長(zhǎng)黑客”，其實(shí)我們公司是把這兩個(gè)東西做了一定的理解，然后實(shí)操應(yīng)用。我們每一個(gè)產(chǎn)品在最早期的時(shí)候，都能夠出現(xiàn) PLG 這樣的表現(xiàn)，再加上增長(zhǎng)黑客的一些技巧，能夠讓它出現(xiàn)裂變式傳播這樣的效果。

像我最近在做的一個(gè) AI 站點(diǎn)，一周時(shí)間用戶日活到了幾十萬。大家覺得這個(gè)事很困難，但對(duì)我們沒這么困難，原因是什么呢？很多做營(yíng)銷做得好的團(tuán)隊(duì)，產(chǎn)品技術(shù)跟不上，很多團(tuán)隊(duì)產(chǎn)品技術(shù)做得好，可能市場(chǎng)營(yíng)銷又缺失了。他們的知識(shí)體系有所缺失，而我們公司是很完整的團(tuán)隊(duì)，一旦一個(gè)產(chǎn)品做得好，市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)就會(huì)把它在市場(chǎng)上大規(guī)模地去放大。里面可能需要借助一些營(yíng)銷裂變策略、廣告投放，然后廣告投放里又需要更準(zhǔn)確的用戶、種子人群，再加上競(jìng)價(jià)策略等，里面有很多細(xì)節(jié)、不是只要花錢就行。

而在這些背后，最重要的點(diǎn)，就是數(shù)據(jù)。你一定要讓公司里面的每一個(gè)工種都能夠有數(shù)據(jù)看板或者數(shù)據(jù)化的一個(gè)指標(biāo)，這樣的話他們才能去做優(yōu)質(zhì)決策。就比如說廣告的投手，他能夠看到數(shù)據(jù)；今天做增長(zhǎng)黑客的運(yùn)營(yíng)，他能夠看到現(xiàn)在的裂變系數(shù)是什么樣子，什么時(shí)候需要去放大流量、什么時(shí)候要去做一些變量調(diào)控，里面有大量的 ABtest，這個(gè)背后其實(shí)都來自于技術(shù)的支持。最早期的時(shí)候，其實(shí)我們也沒那么智能，就是我寫 SQL，每天大家看數(shù)據(jù)的表現(xiàn)，后面才引入了非常多的工具鏈做面板和數(shù)據(jù)追蹤，搭建出完善的數(shù)據(jù)體系。

在數(shù)據(jù)之外，當(dāng)時(shí)能起來也有外部因素，因?yàn)榕笥讶V告剛開始，我們對(duì)于這塊廣告做了數(shù)據(jù)追蹤和快速跟進(jìn)，也就抓住了微信大規(guī)模去推朋友圈廣告的紅利期。創(chuàng)業(yè)確實(shí)也是有窗口期的，能力之外，也需要一些運(yùn)氣。

這里也說下為什么選 Python 教學(xué)。一是我個(gè)人原因，當(dāng)時(shí)在公司極力推廣 Python，在公司里拉了一個(gè)微信小群一起學(xué)，還搞了Python 學(xué)習(xí)基金，學(xué)的同時(shí)一起吃東西、一起玩。我們認(rèn)為未來應(yīng)該每個(gè)人都去學(xué) Python，今天 ChatGPT 很火，更加驗(yàn)證了這件事。今天我們把 AI 工具用好，可以幫你寫郵件、翻譯、寫文章，但沒辦法幫你處理 Excel、沒辦法幫你從一個(gè)地址庫里批量提取手機(jī)號(hào)等，不能直接幫你把工作處理完。這些工作，你現(xiàn)在如果寫一段 Python 給 ChatGPT，它就能馬上運(yùn)行，因?yàn)?Python 是人類和 AI 之間最 好的通訊語言。

Q4：

現(xiàn)在 C 端整體流量變貴，也看到你們?cè)缭鐝?C 到 B 再做跨界的嘗試，是否有踩過一些坑可以分享給大家？

2021 年我們就開始去積極拓展 B 端了，起初 B 端產(chǎn)品的設(shè)想是，能夠讓客戶用低代碼的方式，創(chuàng)造一個(gè)和風(fēng)變類似的交互式課堂，當(dāng)然也遇到了一些困難。

舉個(gè)例子，我們剛開始推廣的時(shí)候，是把我們自動(dòng)化教學(xué)的技術(shù)變成一個(gè) SaaS 平臺(tái)，再去向其他的教育機(jī)構(gòu)或者從業(yè)者提供服務(wù)，直接去賣軟件作為服務(wù)。開發(fā)者們都有訂閱付費(fèi)的 SaaS 夢(mèng)，我也非常喜歡做軟件，所以早期我?guī)Я巳娜说男F(tuán)隊(duì)快速把軟件探索出來，給一些潛在客戶和朋友分享以后，大家覺得很驚艷。

于是投入團(tuán)隊(duì)正式開始研發(fā)和商業(yè)化，那這時(shí)候困難就出現(xiàn)了，核心是客戶理解或者說客戶教育——如果你這個(gè)產(chǎn)品需要客戶被教育，那大概率上你就不要再做了，因?yàn)槟阍谥袊?guó)沒有能力教育市場(chǎng)。而且用戶會(huì)從他們的角度思考問題、期待軟件按他們所理解的樣子去寫，但軟件不一定能完全遵從用戶直覺的理解，因?yàn)橛蟹浅６嗟墓こ虇栴}、成本問題，或者難以落地的情況，里面會(huì)有巨大的鴻溝。

這個(gè)產(chǎn)品早期還有硬性的問題，就比如企業(yè)沒有投入人力去支撐，那就很難支持下去，因?yàn)樗纳鲜珠T檻比較高，國(guó)內(nèi)上市上手門檻高的話，客戶去使用你、產(chǎn)品做推廣會(huì)遇到很多挑戰(zhàn)。

當(dāng)然這個(gè)事也回過頭給了我們一個(gè)思考，我們現(xiàn)在做的很多教學(xué)是依托于工具和軟件的。舉個(gè)例子，比如我們和 RPA 廠商合作推出 RPA 課程，其實(shí)我們就是在幫廠商去做客戶教育。我覺得中國(guó)的軟件市場(chǎng)是非常需要風(fēng)變這樣的公司的，像 Authing 這樣優(yōu) 秀的身份云產(chǎn)品也需要客戶教育，我們用 Authing、內(nèi)部的工程師就是我去教育的。我們有一天或許可以做身份的課程、去布道身份云，讓更多人用上好產(chǎn)品。

說回當(dāng)時(shí)的情況，在中國(guó)做 SaaS 太難了，我相信所有做 SaaS 的軟件從業(yè)者都有這樣的體感。后來我們反思，不應(yīng)該把軟件單拎出來思考，因?yàn)轱L(fēng)變最擅長(zhǎng)的是整合內(nèi)容資源、產(chǎn)品技術(shù)資源、運(yùn)營(yíng)服務(wù)資源，所以我們后來是把好的內(nèi)容 + 好的工具 + 運(yùn)營(yíng)服務(wù)，以一整套向行業(yè)的從業(yè)者提供服務(wù)。

簡(jiǎn)單來講，合作伙伴們需要好的課程、手上也有一些渠道或者流量，我們非常愿意開放給他們?nèi)ネ茝V。這是我們 B 端沉淀下來的路徑，大家既可以向我們采購課程、又可以一起聯(lián)名共建課程給客戶提供服務(wù)，我們?cè)诤竺嫣峁?qiáng)有力的支持。

做 B 端產(chǎn)品也很難。

我們做 C 端產(chǎn)品，我覺得做得已經(jīng)很好了、那么多用戶都滿意，那 B 端應(yīng)該不會(huì)有問題。但我發(fā)現(xiàn) B 端是另一個(gè)思維方式，我們 C 端產(chǎn)品高度標(biāo)準(zhǔn)化、但 B 端高度定制化，會(huì)有不少產(chǎn)品需求不在我們的后期路線圖中，這時(shí)候就需要做抉擇、甚至有時(shí)要婉拒客戶。

其實(shí)在 B 端領(lǐng)域，大部分公司雖然也想做標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品，但優(yōu)先是想活下去，所以經(jīng)常要選擇定制化。我們有 C 端業(yè)務(wù)支持，壓力會(huì)稍許小一些。

然后 B 和 C 你都要敏捷迭代，我們都是標(biāo)準(zhǔn)的 Scrum 流程做項(xiàng)目管理。差別點(diǎn)是說用戶故事的來源，B 端你用戶故事更多來源自客戶或者銷售的口述，你對(duì)用戶故事的篩選的把控力要做得更強(qiáng)。C 端經(jīng)常不是用戶來提需求，是我們通過大量數(shù)據(jù)的觀察、或是對(duì)于產(chǎn)品的思考得出的，更多是產(chǎn)品經(jīng)理思考出的需求。說實(shí)話 C 端做產(chǎn)品更輕松，因?yàn)樽灾骺煽匦詴?huì)更強(qiáng)，B 端會(huì)面臨客戶的壓力，比如詢問你功能何時(shí)能上線。

還有，管銷售團(tuán)隊(duì)并不輕松。一是大家思維方式比較難對(duì)齊，二是我沒辦法直接幫助他們。原來我?guī)椭?C 端運(yùn)營(yíng)，就是把產(chǎn)品和工具做好、把用戶體驗(yàn)做到極 致；但是 B 端產(chǎn)品定制化并不合適，另外還需要我去參加社交活動(dòng)拓展資源，我覺得在這塊我不是高手，當(dāng)時(shí) 2021 年我每周基本都要出差飛好幾個(gè)地方，后面還是覺得沒做產(chǎn)品來得實(shí)在。

最后沉淀下來，招 B 端銷售我們有個(gè)總結(jié)——如果他自己對(duì)產(chǎn)品的理解、對(duì)市場(chǎng)的拓展是獨(dú)立的，他就是不需要管理的精英銷售，也是我們現(xiàn)在的銷售畫像。作為老板，我能做的事情就是在外面找機(jī)會(huì)再對(duì)給他們。

今年因?yàn)?AI 搞得很火，所以我這邊就會(huì)有很多資源過來，我就轉(zhuǎn)給到市場(chǎng)銷售團(tuán)隊(duì)去做好承接，就非常舒服。

當(dāng)然，我們還是重 C 端的公司，B 端收入占比較小，所以壓力會(huì)更小；如果純 B 端公司，可能只留下一小撮獨(dú)立銷售還不夠。

最后，我覺得心態(tài)層面也有坑。在你不清楚了解一些事情的困難的時(shí)候，我們都會(huì)有自我增強(qiáng)，特別對(duì)像我這樣的創(chuàng)業(yè)者，容易過度自信。不是鼓勵(lì)大家不去嘗試，而是說我們應(yīng)該更加及時(shí)地去觀察到你當(dāng)下的狀態(tài)、不要太軸、不要覺得自己無所不能，哪怕你是一個(gè)比較優(yōu)秀個(gè)體、是超強(qiáng)的 CTO 或者 CEO，你都要及時(shí)去停下來審視一下今天的狀態(tài)。尤其是節(jié)奏要調(diào)整好，先要讓產(chǎn)品更加完善，比如說今年我們?cè)偃プ鲣N售和市場(chǎng)擴(kuò)張，加大投入其實(shí)會(huì)更好，不能操之過急。無論是 B 到 C 還是 C 到 B 的跨界，都是有風(fēng)險(xiǎn)的，要謹(jǐn)慎對(duì)待。

Q5：

從 C 到 B、在具體技術(shù)研發(fā)側(cè)也會(huì)遇到一些新場(chǎng)景，作為 CTO 你是如何解決的？

當(dāng)時(shí)幾個(gè)人能快速把 B 端產(chǎn)品推上線，也是非常依賴于 Authing 的。

你可以想象下，我一周內(nèi)上線一個(gè) B 端產(chǎn)品，權(quán)限體系就不可能開發(fā)得完。其實(shí)最早期，產(chǎn)品在打磨階段的時(shí)候都是本地版本，沒有接賬號(hào)體系，可以理解成 MVP。那時(shí)我們也在融資路演，我們要快速把 MVP 推到生產(chǎn)環(huán)境，于是就趕快接入了 Authing 的登錄認(rèn)證，用戶可以使用了。

通過 Authing 快速上線身份體系

后來我們發(fā)現(xiàn)，其實(shí)這個(gè)場(chǎng)景最終應(yīng)該是一個(gè)多租戶的場(chǎng)景，我記得 Authing CEO 謝揚(yáng)提過多租戶在產(chǎn)品路線圖上，因此我們做了溝通。當(dāng)時(shí)我記得，Authing 非?？斓亟M建了一個(gè)小團(tuán)隊(duì)去沖刺需求，我們兩邊一起開會(huì)過需求文檔和產(chǎn)品技術(shù)方案。那時(shí)候我甚至感覺，我們像一個(gè)公司的兩個(gè)團(tuán)隊(duì)，Authing 是用戶中心團(tuán)隊(duì)，我們是業(yè)務(wù)系統(tǒng)，大家沖刺一個(gè)目標(biāo)、再做合并，然后讓基于多租戶的 B 端產(chǎn)品成功上線。那個(gè)階段剛好有個(gè)客戶卡在當(dāng)時(shí)的時(shí)間點(diǎn)，一定要趕著上線，最后和 Authing 的協(xié)作讓我們贏得了客戶信任，還是很振奮人心的！

我可以講下我們 B 端產(chǎn)品的模式。我們作為平臺(tái)方，客戶他們需要一個(gè)獨(dú)立的站點(diǎn)，有他們獨(dú)立的管理系統(tǒng)和獨(dú)立的 C 端界面，用來管理他們自己的學(xué)員。所以我們要服務(wù)好這些 B 端客戶，再讓他們?nèi)シ?wù)他們的 C 端客戶。其次，我們現(xiàn)在部分的客戶不是直接訂閱我們的產(chǎn)品的，不是你買我這套系統(tǒng)多少錢；而是客戶在我們這個(gè)平臺(tái)上上線了一些課程，之后他去售賣的時(shí)候，我們會(huì)通過它的用量從這里面去做一定的分潤(rùn)，是這樣的模式。

Authing 多租戶架構(gòu)，為風(fēng)變提供 B 端課程分銷底層系統(tǒng)

這對(duì)我們和對(duì)客戶來說都非常的友好，它不需要付一大筆平臺(tái)的軟件服務(wù)費(fèi)。這也不算是我們傳統(tǒng)意義上所理解的分銷，而是一種新型的按照商品售量的計(jì)費(fèi)模式。而且今年 AI 越來越火，可能大家越來越希望有一些 AI 課程，所以我們平臺(tái)的用量還會(huì)持續(xù)上漲。

其實(shí)不止外部客戶用，我們公司內(nèi)也在用這套多租戶架構(gòu)。我們公司內(nèi)部有很多個(gè)團(tuán)隊(duì)，不是傳統(tǒng)的部門制、有點(diǎn)類似阿米巴的模式，每個(gè)團(tuán)隊(duì)都是獨(dú)立結(jié)算的，可以算作一個(gè)子團(tuán)隊(duì)、甚至子公司了。所以每個(gè)團(tuán)隊(duì)都會(huì)有自己的租戶、域名、賬號(hào)體系、管理員權(quán)限、團(tuán)隊(duì)成員權(quán)限等等，多租戶就可以解決我們很多的管理問題。像我們?cè)瓉淼南到y(tǒng)可能會(huì)非常依賴于總的 admin，現(xiàn)在的多租戶體系讓每個(gè)團(tuán)隊(duì)的獨(dú)立性變得更強(qiáng)，自主的權(quán)限分配變得更加靈活。

多租戶可適用于大型復(fù)雜組織內(nèi)的身份治理，風(fēng)變用于建設(shè)類“阿米巴”管理架構(gòu)

現(xiàn)在我覺得每個(gè)系統(tǒng)都應(yīng)該天然多租戶，這樣的話后面的拓展性可以變得更強(qiáng)。Authing 的多租戶值得大家去嘗試，因?yàn)榇蟛糠值墓こ處煵荒馨讯嘧鈶粝到y(tǒng)寫得很明白，因?yàn)槭紫染鸵谢A(chǔ)的登錄注冊(cè)和權(quán)限控制，光是 RBAC（基于角色的權(quán)限管理）能寫明白的工程師就不多；之后要設(shè)計(jì)多租戶體系，租戶里要綁定多種身份源，比如微信登錄、GitHub 登錄都要考慮，那這個(gè)管理后臺(tái)就很難設(shè)計(jì)了對(duì)吧。然后你的 API 設(shè)計(jì)也很難，數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)分離也是很麻煩的事。

實(shí)話說，2020 年我們公司內(nèi)部做過權(quán)限管理系統(tǒng)，全都是我的一個(gè) Java 團(tuán)隊(duì)，大概前后端加在一起 6-7 個(gè)人，做了大概 8-10 個(gè)月的時(shí)間，那個(gè)時(shí)候就是因?yàn)椴徽J(rèn)識(shí) Authing CEO 謝揚(yáng)，就沒有去了解到這款產(chǎn)品。如果提前知道，就不選擇自建團(tuán)隊(duì)了。

而且，會(huì)做權(quán)限的基本是老牌的程序員，Java 技術(shù)上可能是他們比較擅長(zhǎng)的，所以我們當(dāng)時(shí)選 Java 團(tuán)隊(duì)來做權(quán)限系統(tǒng)。但是我們公司原來的技術(shù)棧有 Golang、Node.js、Python，所以為了這個(gè)團(tuán)隊(duì)又引入了多語言技術(shù)棧，搞得我現(xiàn)在維護(hù)這個(gè) Java 的項(xiàng)目還是挺麻煩的。

其實(shí)我覺得，未來像我們這樣的公司就應(yīng)該更多專注于做你擅長(zhǎng)的業(yè)務(wù)領(lǐng)域的事情，不要老是天天因?yàn)檐浖愕么蠹液茈y受，技術(shù)是用來去解決問題的，云原生才是未來。

Q6：

過去在線教育經(jīng)歷了部分風(fēng)波，現(xiàn)在 AI 又會(huì)帶來新的革命，從過去到未來，你們是如何看待行業(yè)發(fā)展的？會(huì)怎樣去應(yīng)對(duì)和迭代？

我覺得教育是持續(xù)值得做的事情、是長(zhǎng)周期的，它不會(huì)因?yàn)檎呋蛘唢L(fēng)向出問題。當(dāng)我們決定要做教育的時(shí)候，從來不會(huì)想著說踩風(fēng)口，都是以 10 年甚至 20 年去看待這件事的。

所以我不認(rèn)為一些市場(chǎng)波動(dòng)會(huì)對(duì)我們?cè)斐墒裁从绊懀覀冎粫?huì)思考未來的教育應(yīng)該是什么樣子、今天的技術(shù)在教育上還有哪些值得應(yīng)用的地方。然后我們也發(fā)現(xiàn)，教育的知識(shí)層出不窮，而且都是圍繞工具展開的，所以我們也不需要著急說用一套技術(shù)解決所有問題，可能是去一個(gè)一個(gè)地做。像我們教量化的時(shí)候，做了量化工具，教 RPA 做了 RPA 工具，教 AI 做了 AI 工具，每一個(gè)端口上我們逐步做、然后再把共性的東西整合在一起。

而面向未來的 AI 時(shí)代，風(fēng)變還是會(huì)堅(jiān)持做三個(gè)方向上的事，第 一是讓好的 AI 工具能讓更多的人能快速體驗(yàn)上、學(xué)習(xí)上。第二是持續(xù)做更好的內(nèi)容，跟著我們的內(nèi)容學(xué)下來，質(zhì)量、學(xué)習(xí)效果、學(xué)習(xí)體驗(yàn)都是市場(chǎng)最 佳。第三，風(fēng)變的課程都有配套的運(yùn)營(yíng)服務(wù)，因?yàn)榻逃怯袦囟鹊?，是離不開人的，哪怕你技術(shù)和產(chǎn)品內(nèi)容寫得再好，還是要有人去服務(wù)的。

今天如果大家學(xué)去學(xué) AI 技能，你需要去思考的事是怎么利用 AI 變成比較優(yōu)秀個(gè)體，去能夠開展自己的創(chuàng)業(yè)和副業(yè)?；蛘哒f，今天國(guó)家在大力推廣數(shù)字化，政府有關(guān)部門也會(huì)頒發(fā)一些等級(jí)和能力認(rèn)證，我們都會(huì)努力去做這樣的打通，讓大家學(xué)有收獲、甚至拿到有含金量的證書、去升職加薪。

其實(shí)，我們不僅僅是把 AI 集成到我們的學(xué)習(xí)系統(tǒng)和課程里面，我們還會(huì)把這樣的能力上架到 B 端的教學(xué)工具，每個(gè)做教育的都可以用我們產(chǎn)品作為工具，簡(jiǎn)單來講就是做教育的獨(dú)立站，同時(shí)你的獨(dú)立站里可以集成一個(gè) AI 老師。這是我們?cè)谧龅氖虑?，也在?xùn)練垂直領(lǐng)域的模型，比如說教醫(yī)學(xué)的，教金融學(xué)、教哲學(xué)，這些語料集我們也在做。

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